Diskussion:Friedrich Bernhard Marby

Hmmm, das ist also Marby. Rolf, meinst Du nicht, dass bei der Literaturangabe die nichtastrologischen Werke überwiegen? Der Schwerpunkt läge doch besser bei den astrologischen Werken. Doch vielleicht ist Marbys astrologische Substanz zu klein für einen Artikel dieser Größe und mehr seinen umstritten Anschauungen, seiner Umstrittenheit geschuldet? Liebe Grüße,--Andreassolar 07:14, 17. Jun. 2009 (UTC)

Hier weiß ich es wirklich nicht, lieber Andreas, wie umfangreich die Werke angegeben sein sollten. Ich habe sie nun zunächst mal alle aufgenommen, um dadurch auch deutlich zu machen, dass Marby sicher kein "weißes Schaf" ist. Andererseits werden dadurch Bücher ans Licht gezerrt, die nun genausogut in der Versenkung bleiben dürfen.

Über Marbys astrologisches Schaffen ist ja insgesamt wenig bekannt, weil seine Werke hierzu erst postum veröffentlich wurden bzw. noch nicht veröffentlich wurden. Und durch den zweifelhaften Ruf, den Marby genießt, werden die Bücher normalerweise von Astrologen nur mit Handschuhen angefasst, ich gehe mal davon aus, Du hast keines davon. Ich habe zumindest sein gradastrologisches Werk, und es ist wohl nicht schlechter als andere Bücher zu diesem Thema. Die "galaktische Astrologie" wäre wohl hochinteressant, doch ist sie noch nicht veröffentlicht. Das dritte Buch sagt mir nichts (astrologische Namensdeutung).--Astro-rolf 07:19, 17. Jun. 2009 (UTC)

Ich möchte dringen vorschlagen, die Verweise auf rassistische Literatur zu entfernen und sich auf die astrologische zu beschränken. Interessant mag dieser Mensch sein, doch wir stehen nicht im politisch luftleeren Raum. Es wäre fatal, würe das Astrowiki als Referenzort für Sammlungen explizit rassistischer Literatur verlinkt werden. Auch Links auf Nazisites oder nazifreundliche Sites inkl. Verlage wie Spieth sollten unterbleiben. Die Leute können ja mittels Google auch selber suchen, wir sind es nicht schuldig, alles denkbare zu verlinken. --Alois 07:38, 17. Jun. 2009 (UTC)

Entsprechende Literatur kann ich schon wieder rausnehmen. Doch dann muss eigentlich alles raus, auch die astrologischen Bücher, denn die sind nun mal bei Spieth erschienen, und nur bei Spieth. Ebenso Teile der Biographie. Was schlägst Du vor, Alois? Marby wieder ganz rausnehmen? Aber totschweigen ist auch keine Lösung.--Astro-rolf 07:44, 17. Jun. 2009 (UTC)

Alois, Du sprichst damit einen wichtigen Punkt an, denn gern wird der Astrologie von Kritikern (zumindest in der BRD) Nazifreundlichkeit unterstellt. Interessant, was hier bei Astro-Wiki so alles wieder an Land geschwemmt wird. Mein Eindruck ist jedoch von Marby, daß er mehr germanischer Runenforscher als Astrologe war, insofern würde ich empfehlen die Fettschritt von Astrologe wegzunehmen, stattdessen für Runenforscher zu nehmen, so dass hier graphischen Merkmale und Hervorhebungen dem Inhalt entsprechen.--Hippokrates 07:47, 17. Jun. 2009 (UTC)

Das war ein Layoutfehler, sollte ein interner Link sein, sorry. Allgemein ist schon die Frage, wie wir mit der Astrologie während des Nationalsozialismus umgehen. Karl Ernst Krafft hat ja auch seinen Beitrag (dessen Bücher zwar etwas verschwurbelt aber nicht nationalistisch erscheinen, zumindest das, was ich in Bibliotheken erhalten konnte. Astrologisch nicht empfehlenswert). Ich finde es nicht mehr angemessen, vor der Vergangenheit davonzulaufen indem man sie totschweigt. Ich habe mit dem Artikel eine angemessene Einordnung versucht, die einerseits seine politische Verstrickung beschreibt aber dennoch wollte ich darauf hinweisen, dass er ja dennoch astrologisch Interessantes gemacht hat.--Astro-rolf 07:52, 17. Jun. 2009 (UTC)

Die astrologischen Bücher können ja bleiben, doch braucht es dazu den Link zum Spieth-Verlag nicht. Die explizit rassistischen Bücher brauchen wir wirklich nicht zu erwähnen; der Artikel kann aber ruhig sagen, dass Marby rassist war und eine Reihe klar rassistischer Werke verfasst hat. Das Umfeld der Runenforscher scheint mir persönlich suspekt, es ist stark überlappend mit Rassisten und Antisemiten. Das braucht man nicht totzuschweigen, doch auch nicht aktiv zu verlinken. Wie schon gesagt, wer in dieser Richtung weitersuchen will, kann das ja selber leicht mit Suchmaschinen tun.

Das Zitat zu Hitler Rassenunreinheit habe ich entfernt, und auch insgeamt sollten im Kontext des Artikels explizit rassistsische Aussagen auch nicht als Zitat vorkommen. Sie tragen nichts zur Astrologiekenntnis bei, um die es im Wiki geht. Es genügt, Marby als Rassisten und Rassentheoretiker zu bezeichnen. Wiederum, wer dazu mehr wissen will, kann es sich selber suchen.--Alois 07:57, 17. Jun. 2009 (UTC)

Der Spieth Verlag hat die Nachlassverwaltung für Marby. Insofern werden wir um die Nennung kaum ganz herumkommen, als Spieth der Erstverleger der astrologischen Bücher Marbys ist. Andererseits scheint Spieth selbst tatsächlich tiefbraun zu sein.--Astro-rolf 08:13, 17. Jun. 2009 (UTC)

Nennung ist nicht das gleiche wie Verlinkung! --Alois 08:38, 17. Jun. 2009 (UTC)

Exakt! Hintergrund: Zur Verlinkung gibts nämlich "Gerichtsurteile" und entsprechende Gesetze, die denjenigen voll mit in die Verantwortung für den verlinkten Seiteninhalt nehmen - also ist insgesamt bei Verlinkungen Vorsicht geboten. Die Klage hätte der Astrodienst auszubaden.--Hippokrates 10:22, 17. Jun. 2009 (UTC)

Zitat Hippokrates: "Du sprichst damit einen wichtigen Punkt an, denn gern wird der Astrologie von Kritikern (zumindest in der BRD) Nazifreundlichkeit unterstellt. Interessant, was hier bei Astro-Wiki so alles wieder an Land geschwemmt wird." Ich verwahre mich hiermit AUSDRÜCKLICH !!!! gegen jede auch nur angedeutete Unterstellung, ich hätte hier beabsichtigt braunes Gedankengut zu verbreiten! Ich habe Marby hier nicht angeschwemmt und bin auch selbst kein braunes Strandgut, und habe auch keinerlei politische Absichten in dieser Richtung. Doch, wie gesagt, sollte man auch vor dem Thema nicht davonlaufen. Das mit der Verlinkung sehe ich ein, das war vielleicht ein Fehler von mir. Es ist nicht einfach, so einen Artikel zu verfassen und dabei einerseits der Person gerecht zu werden ohne in reine schwarz-weiß-Malerei zu verfallen, andererseits jedoch auch deutlich Stellung gegen extremistische Tendenzen zu beziehen. Ich habe nichts dagegen, wenn hier mehr Leute an so einem Artikel mitarbeiten, und bereits gestern hatte ich im Forum geschrieben, dass Marby ein "heißes Eisen" ist, das mit "viel Fingerspitzengefühl" angefasst werden muss. Doch mich davor drücken wollte ich eben auch nicht. Wenns beim ersten Versuch dann noch nicht perfekt ist - ich bin ja für Verbesserungen offen. Doch in der aktuellen Form, auch mit den Änderungen von Alois, denke ich schon, dass der Artikel so stehen bleiben kann.--Astro-rolf 11:23, 17. Jun. 2009 (UTC)

@Rolf, eine Unterstellung wollte ich damit keineswegs zum Ausdruck bringen!(Bitte Kritik nicht so persönlich nehmen, sondern so wie sie bei einer vernünftigen Zusammenarbeit ausschließlich gemeint sein kann:konstruktiv im Sinne von Verbesserungen und Eröhung der Qualität und Wahrheitsgehalts)In der üblichen Wiki-Arbeitsweise können und "sollten" ja alle "Editoren" an allen "Artikeln" arbeiten.--Hippokrates 12:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

O.k. in Ordnung.Doch bitte sei vielleicht etwas vorsichtiger mit den Formulierungen wie "angeschwemmt". Das bekommt leicht ein G'schmäckle ;-)

A propos: auch andere Astrologen zur Nazizeit waren nicht unbedingt Unschuldslämmer, wenn man sich - nur als Beispiel - Glahns Werk "Ario-germanischer Sonnenkalender" ansieht (siehe Literaturliste bei Glahn). --Astro-rolf 13:16, 17. Jun. 2009 (UTC)

Lieber Rolf, ich hatte Hippos Formulierung 'angeschwemmt' auch nicht als gegen dich gerichtet empfunden oder als Kritik. Wenn man ein einem Wissenstrom oder Datenstrom aktiv arbeitet, so wie du und andere hier im Wiki, so werden ebend Dinge angeschwemmt, wie an einem grossen Fluss auch, darunter tote Fische, diverser Abfall. Das gilt es zu sichten, nicht zu unterdrücken. Deine Arbeit ist sehr wertvoll. Manchmal zitiert du etwas fleissig und umfangreich, und bist sehr zurückhaltend mit Bewertungen, wogegen ich viel weniger zögern würde, einen Rassisten auch so zu nennen. Wobei ich nicht anstrebe, den alten Astrologen alles Mögliche anzuhängen. Man muss sie auch in ihrer Zeit begreifen, und darf auch mal was weglassen. Wenn man z.B. über Reinhold Ebertin in Wikipedia nachliest, erfährt man auch Details zur politischen Haltung im Dritten Reich, die nicht unbedingt ins Astrowiki müssen. Er hat sich als Astrologe verdient genug gemacht, dass man frühere politische 'Sünden' auch mal unerwähnt lassen kann. --Alois 14:51, 17. Jun. 2009 (UTC)

Lieber Alois, danke dass Du das mit Ebertin erwähnst. Bei Marby geht es mir auch darum, dass nicht seine Astrologie automatisch verfemt wird nur weil er mit seiner Runologie "völkisch" war (übrigens eine sehr guter Artikel darüber in Wikipedia). Hier besteht halt die Gefahr das Kind mit dem Bade auszuschütten und Marby nur noch mit "braun" gleichzusetzen, vielleicht wollte ich deswegen die Tatsachen etwas mehr für sich selbst stehen lassen statt explizit zu bewerten. Ich hoffe ja, dass es der bewusste Herr Spieth schafft, auch die galaktische Astrologie von Marby noch zu veröffentlichen, die anderen Werke hat er ja herausgegeben, immerhin (übrigens auch Neuauflagen von Olga von Ungern-Sternberg). "In der Zeit begreifen" ist eine gute Formulierung. Irgendwann werden wir sowieso noch mal einen Artikel über Astrologie im Nationalsozialismus schreiben müssen. Doch das ist ebenso ein heißes Eisen... --Astro-rolf 15:53, 17. Jun. 2009 (UTC)

Tierkreis mit Widder auf 27. Grad von was?

Marbys Tierkreis

Denn ein von Marby bekanntes Horoskopformular zeigt einen Tierkreis, der mit dem Zeichen Widder auf dem 27. Grad des tropischen Tierkreises beginnt, was recht genau dem galaktischen Zentrum entspricht. Lieber Rolf, ich überlege gerade, wie dieser Satz zu verstehen ist. Ein TK, dessen Widder-Zeichen auf dem 27. Grad in einem tropischen TK beginnt? Dort im Schützen? Meinst Du einen TK, der mit dem Widder auf dem 27. Grad des Schützen im tropischen Tierkreis beginnt? Ein TK, dessen TKZ entsprechend verschoben sind im Verhältnis zum tropischen TK? Und in diesem Horokop von Marby sind entsprechend Referenz-Himmelskörper eingezeichnet, die die Abweichung zwischen tropischen TK und Marbys TK dokumentieren?--Andreassolar 19:42, 17. Jun. 2009 (UTC)

test --Alois 12:46, 18. Jun. 2009 (UTC)

Hier ist der Tierkreis, es geht um den mittleren Kranz. Ich stelle ihn nur hier in die Diskussion, weil ich nicht weiß inwieweit es Copyright-Probleme gibt, wenn ich ihn in den Artikel stelle, hier nehme ich ihn deswegen auch bald wieder raus.--Astro-rolf 14:37, 18. Jun. 2009 (UTC)

Eindeutig, Rolf, Danke. Ein TK, "genordet" mit Anfang Widder auf die Position des Galaktischen Zentrums. Das Formular nennt sich ja entsprechend.--Andreassolar 20:33, 18. Jun. 2009 (UTC)

Danke für's ergänzen, hatte ich vergessen! :-) --Astro-rolf 22:22, 22. Jun. 2009 (UTC)

Gefängnisstrafe

aus ZENIT 1938: "... Der Runenforscher Friedrich Marby wurde in Stuttgart wegen Betruges und Bankerotts zu 10 Monaten und 14 Tagen Gefängnis verurteilt. Der Staatsanwalt hatte als Gesamtstrafe 2 1/2 Jahre Gefängnis beantragt. Nachdem im Oktober 1935 sämtliche Schriften des Marby'schen Verlages beschlagnahmt und dem Inhaber die weitere Vortrags- und Verlegertätigkeit, die als schädlich für Staat und Volksgesundheit bezeichnet wurde, untersagt waren, nahm Marby in großem Umfang Darlehen bei seinen Anhängern auf. Der Gesamtschaden wurde auf 60-70.000 RM geschätzt." (ZENIT, 9. Jahrgang, Februar 1938, Heft 3, S. 44) --Karsten 08:30, 3. Sep. 2009 (UTC)

Marby als Herausgeber ...

... der Zeitschrift DER EIGENE WEG wird erwähnt: in "Astrologische Rundschau, 17. Jahrgang, Mai 1925. Heft 2, Seite 64: "... Zeitschrift »Der eigene Weg«. Blätter für die Entwicklung und Förderung des Einzelnen in der Gesamtheit. Herausgeber: Friedrich Marby, Stuttgart. Jahrgang 11, Nr. 10-20 liegen vor." - --Karsten 11:00, 19. Dez. 2009 (UTC)

Mit Märtyrer-Marby aufgeräumt

Dank der Informationen von Karsten aus dem Zenit und einer weiteren in einem Buch veröffentlichten Angabe konnte die Legende des 99-Monatigen KZ-Aufenthalts, die seinen Anhängern dazu dient, ihn als Märtyrer hinzustellen widerlegt werden, es waren wohl 87 Monate, vielleicht hat man sich um ein Jahr verrechnet. Wenn er nach Anfang 1938 bis Kriegsende anscheinend nicht mehr freikam, so hatte er anscheinend doch ein recht gutes Leben als "Vorzugshäftling", was wohl die wenigsten von sich behaupten konnten. --Astro-rolf 07:40, 21. Dez. 2009 (UTC)